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In hoc signo vinces
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  #1  
Viejo 7/jun/07, 17:05
Baruk
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 21/jul/06
Mensajes: 420
Predeterminado In hoc signo vinces



Hola a todos!

Al ver lo poco que ha quedado de lo que en su época fue el vibrante monasterio de San Andrés de Falo, ..la pila? algún cimiento enterrado?, no puedo evitar reflexionar sobre lo perecedero que es todo en esta vida, pues según me han contado, el lugar que antaño ubicaba un floreciente cenobio, ahora es un lugar mágico y silencioso, donde crecen las orquídeas salvajes.


Algo había oído sobre el Abad disidente (que por ser fiel a sus principios, fue destituido y tuvo que ampararse en otro monasterio) pero solo porqué estaba relacionado con el beato de Fanlo del que aún no había visto nunca ninguna lámina.

Ha sido una sorpresa encontrar alguna de ellas en tu página. Sobretodo la de la cruz del Alfa y Omega que hace tiempo buscaba.
Tengo algunas recogidas y me llaman la atención por la inscripción que manifiestan: IN ES SIGNUM VIHCITUR

En teoría, la visión que Constantino obtuvo en sueños: Por este signo vencerás, o como algunos otros dicen: Por este signo…me reconocerás.

No encontráis que tiene similitud con las características de los crismones?, a mi me los recuerda: Una cruz, el Alfa y Omega, la inscripción Constantiniana…

No deja de ser curioso ver un texto diríamos “tan romanizado” en un compendio de miniaturas con tanta influencia árabe. No os parece?


Un saludo


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  #2  
Viejo 7/jun/07, 17:05
Omedes
Usuario muy activo
 
Fecha de ingreso: 1/sep/06
Mensajes: 575
Predeterminado San Andrés de Fanlo

Hola amiga!

Decir que queda poco, es hacerle un favor al monasterio. Porque no queda -visible- salvo el lugar y el deseo de sentirlo. Quizá la arqueología fuera nuestra aliada... Tiempo al tiempo.

La gran fortuna ha sido que el ilustrado Vincencio Juan de Lastanosa se prendara de su Beato y encargara reproducir con fidelidad siete de las láminas que más le gustaron. El original ardió con Montearagón. Pero las copias se salvaron. Estan en Nueva York. Y por ello sabemos muchos de sus avatares.

Sabemos que el original lo encargó Ramiro I. Sabemos que lo hizo para el Abad Banzo. Sabemos que lo compuso el Notario Sancius. Todo ello está en esas pocas láminas.
Y también la Cruz de la Victoria que con tanta fuerza -y con razón- te evoca al crismón primigenio.

El abad Banzo es un personaje, del que todavía no se ha dicho todo. Falta por decir que fue él quien a instancias de su amigo el rey Ramiro I llenó el vacío existente en el Serrablo (la Cerretania occidental) en lo tocante a iglesias. E impulsó desde su monasterio de San Andrés la edificación de Lárrede, Busa, Susín, Oliván, Satué... ¿Os suenan?.

Leyendo siempre se atan cabos. Este inmenso e inacabable lío que es nuestro afan por saber hace que cada dato sea como una pequeña ficha del puzle... Pero llega un momento que empiezan a encajar unas con otras. Al menos, "a corros"

También sucede que encuentras cosas que no esperabas, como el dibujo que hizo Lastanosa hacia 1635 que os muestro para ver si os suena:



En efecto, es Loarre. Pero no cualquier dibujo, sino EL MÁS ANTIGUO DEL QUE SE TIENE CONSTANCIA. Reparad en el ventanal de la reina. es geminado, como apuntaba yo en mis descripciones acerca de la reforma del arquitecto La Figuera de 1915.

Hay más dibujos. Una chulada, que sacaremos en la revista de la Asociación para general disfrute (También el la web, en cuanto saque un tiempo)

Las orquídeas siguen brotando en Aragón. Y como otras bellezas, hay que saber verlas, o en ocasiones intuirlas..

Amistad. Antonio
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  #3  
Viejo 10/jul/07, 18:06
Pardhes
Miembro
 
Fecha de ingreso: 14/jun/07
Mensajes: 24
Predeterminado Símbolo versus simbolismo

Me parece que sí que hay una relación entre los crismones y esta cruz que aparece en el códice. Creo haber visto otras iluminaciones con rasgos similares que, hasta ahora, me habían pasado inadvertidas...

No alcanzo a entender si se trató o no de una migración conceptual entre culturas, tal vez podréis aportar datos históricos que den “luz” al tema.

Pero opino que no deberíamos descartar la respuesta filosófica. Tal vez el concepto arquetípico de estos signos sea su nexo en común. Y sea el hombre místico, con independencia de su condición cultural o religiosa, quienes nos traducen ese contenido arquetípico al plano físico, plasmando símbolos similares que encierran la misma esencia.

De hecho, Baruk nos apunta la visión que obtuvo en sueños Constantino y no es casual que los dibujos de los códices se les llame iluminaciones, ¿No creéis?

Un saludo,

Pardhes
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  #4  
Viejo 10/jul/07, 21:09
Omedes
Usuario muy activo
 
Fecha de ingreso: 1/sep/06
Mensajes: 575
Predeterminado De crismones

Hola amigos!

Tienes razón, Pardhes. Los símbolos por lo general se heredan (se sincretizan, que es un verbo recientemente conocido por mi).
Hoy he andado por Siresa, su vía romana, la estación megalítica de Oza.. y también he vuelto a Paternoy, pueblecito deshabitado que en su torre tiene reaprovechados dos crismones.
Uno de ellos, el que muestro, no es sino una rueda solar, símbolo antiguo donde los haya, reutilizado a base de añadirle en grabado los símbolos apocalípticos. En la torre está boca abajo. Lo he girado para su mejor comprensión:

Amistad. Antonio
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  #5  
Viejo 13/jul/07, 08:08
Syr
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 10/jul/06
Mensajes: 386
Predeterminado El Arquetipo

Cita:
Escrito por Pardhes
Me parece que sí que hay una relación entre los crismones y esta cruz que aparece en el códice. Creo haber visto otras iluminaciones con rasgos similares que, hasta ahora, me habían pasado inadvertidas...

No alcanzo a entender si se trató o no de una migración conceptual entre culturas, tal vez podréis aportar datos históricos que den “luz” al tema.

Pero opino que no deberíamos descartar la respuesta filosófica. Tal vez el concepto arquetípico de estos signos sea su nexo en común. Y sea el hombre místico, con independencia de su condición cultural o religiosa, quienes nos traducen ese contenido arquetípico al plano físico, plasmando símbolos similares que encierran la misma esencia.

De hecho, Baruk nos apunta la visión que obtuvo en sueños Constantino y no es casual que los dibujos de los códices se les llame iluminaciones, ¿No creéis?

Un saludo,

Pardhes



Respecto al tema histórico, como migración intercultural, entiendo que puede corresponderse con la evolución sufrida por el lábaro (< latín. labărum-i < griego λάβαρον / lábaron), estandarte que usaban los emperadores romanos. Al convertirse Constantino al cristianismo, decidió usar como enseña la cruz y el monograma de Cristo, compuesto de las dos primeras letras (Chi y Rho) de este nombre en griego (χριστυ&#962. Aunque la etimología del término es discutida, se suele aceptar que proviene de laureum (laurel), aunque otros lo asocian al término céltico llafar (hablar).

Su significado etimológico, el que habla, hace referencia a su uso como estandarte utilizado para enviar órdenes o señales a la tropa durante la batalla.

Respecto a su relación con el crismón, en conversaciones mantenidas al respecto, Baruk y yo, creemos que el testimonio más antiguo conocido de este símbolo relacionado con el crismón, dataría del s. I, y fue dibujado con carbón en una osera de la Montaña de los Olivos,(llamada "Dominus Flevit", excavada entre los años 1953 y 1955. Jerusalén. Tipologia dei PP Frnacescani, 1962), por lo qué podemos suponer que el crismón se habría comenzado a utilizar en Palestina. En Roma se encuentran estelas del s. II, como la de Iulia Calliste conservada en los Museos Vaticanos.

Después sería usado por las legiones romanas ( desde Constantino), como señal para “reconocerse” en sus estandartes. Hasta el punto que los celtas, en sus guerras con los romanos lo llegan a aceptar como símbolo con carácter sacro.

Respecto al nexo común, coincido en el concepto arquetipal de ambos signos o símbolos, pues al fín y al cabo, El Crismón no sería sino el "simbolismo de la disimiltud "; el Arquetipo de la escala de valores culturales que imperan en la Edad Media y que es el que ocupa la cúspide jerárquica de esos valores medievales. Es como la Causa Primordial de lo creado. Vendría a constituir el marchamo y legitimación de la relación feudovasallática pero trasladada al terreno de lo espiritual, como un Juez que saliéndose del tiempo sapiencial de la cronología de días y semanas, apunta a un Tiempo Escatológico en el que el Arquetipo, Alfa y Omega, llega para rechazar a los injustos y acoger en su seno a los que aceptan el "orden sobrenatural".

Salu2
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  #6  
Viejo 13/jul/07, 21:09
Pardhes
Miembro
 
Fecha de ingreso: 14/jun/07
Mensajes: 24
Predeterminado Cruce de astas

Hola a tod@s,

Podemos comprobar por la exposición de Omedes que, una vez más, no sólo se han heredado los símbolos en su evolución de rueda solar a crismón sino que también se han reutilizado, como piedras, en nuevas construcciones. ¡Cuánto nos falta aprender del pasado! ¿Cómo puede ser que la sociedad actual haya olvidado este principio básico de respeto por nuestro planeta y sus limitados recursos naturales? En fin, éste es otro tema que ahora no nos ocupa ...

Volviendo al crismón, a la rueda solar o a la cruz, creo observar la esencia de su representación simbólica que, tal vez, suma alguna cosa más lo expuesto por Syr. El cruce de dos astas puede hacernos entender el par de opuestos tan extendidos por las filosofías y religiones como fuerzas generadoras. También entiendo que nos transmite un concepto de Totalidad: arriba y abajo, izquierda y derecha, principio y fin. ¿Qué os sugiere el centro del cruce de astas?

Parece que el símbolo inicial de representar la X y la P, como las dos primeras iniciales de Cristo en griego trascendió y conectó con mayor fuerza por su contenido arquetípico que encierra. Otras representaciones simbólicas de identificación cristiana - tales como el pez, las letras I H o las I X- que tuvieron su cuna en lápidas y/o catacumbas, dejaron de ser ampliamente utilizados en unos pocos siglos dando paso a una progresiva aparición del símbolo de la cruz como identificación cristiana. Curioso, ¿Verdad?

Un Saludo,

Pardhes
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  #7  
Viejo 13/jul/07, 22:10
Baruk
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 21/jul/06
Mensajes: 420
Predeterminado mi prefe

Hola coleguis!

Veo que el asunto se está poniendo guapo, lógico este tema es muy sabroson, os cuelgo una de las cruces/crismón/lo que sea..



De las que tengo de beatos, está es mi prefe.

Aunque la del beato Fanlo no está nada mal, no señor.


Salu2


...
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  #8  
Viejo 14/jul/07, 23:11
Syr
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 10/jul/06
Mensajes: 386
Predeterminado Os sigo

Cita:
Cita: por Pardhes
...También entiendo que nos transmite un concepto de Totalidad: arriba y abajo, izquierda y derecha, principio y fin. ¿Qué os sugiere el centro del cruce de astas?


Omedes habla de la sincretización de la rueda solar (céltica). Pardhes, del cruce de astas y su sincretización cristiana, y Baruk nos ilustra el simbolo como sicretización cristológica.

Con estas mimbres, intentaré dar respuesta. O mejor, expresar lo que me sugieren vuestras intervenciones.

El medio entre los extremos representados por puntos opuestos de la rueda de Omedes, es el lugar donde las tendencias contrarias, los opuestos de las astas de Pardhes, se neutralizan. El centro de la cruz de Baruk, es el lugar donde se unifican todos los contrarios. Es el equilibrio, la armonía, la eternidad y el Principio, pues mientras desde él puede generarse la circunferencia de un Crismón, es absolutamente independiente de ella.

El punto en que las astas se cruzan, es pues tanto el punto de partida como de llegada. El vínculo permanente entre los radios que unen con el centro a todos los puntos de una circunferencia virtual.

En resumen, el punto de unión de las astas, creo Pardhes, sería el Centro, el principio y fin y, según el simbolismo más conocido, el Alfa y la Omega.

Salud y románico
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  #9  
Viejo 15/jul/07, 00:12
Omedes
Usuario muy activo
 
Fecha de ingreso: 1/sep/06
Mensajes: 575
Predeterminado La Rueda que no cesa

Flujos y reflujos. Marea alta y marea baja. Giramos en torno al Sol o quizá el Sol gire en torno nuestro. Él es el centro. El principio. Pero también el fin. Eterna expansión universal. Eterna contracción universal. Big Bang. Apocalíptico colapso. Lvcifer y Espervs..

".. La mar no se paró nunca desde que Dios inventó el tiempo ya hace todos los años del mundo, Dios inventó el mundo al mismo tiempo que el tiempo, el mundo no existía antes del tiempo, la mar no se cansa nunca, el tiempo no se cansa nunca, ni el mundo, que cada día es más viejo, pero tampoco se cansa nunca, la mar se traga un barco o cien barcos, se lleva un marinero o cien marineros y sigue murmurando con su voz afónica, con su voz de borracho triste y pendenciero, amargo y peleón.
-¿A usted le asusta?
-No; a mi no, yo ya estoy acostumbrado.." (Cela. "Madera de Boj")

Amistad. Antonio
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  #10  
Viejo 17/jul/07, 10:10
Baruk
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 21/jul/06
Mensajes: 420
Predeterminado Rota

Cita:
Escrito por Omedes
La rueda que no cesa Flujos y reflujos. ... Él es el centro. El principio. Pero también el fin. Eterna expansión universal. Eterna contracción universal. Lvcifer y Espervs..
Amistad. Antonio

Cita:
Escrito por Syr
Con estas mimbres, intentaré dar respuesta. O mejor, expresar lo que me sugieren vuestras intervenciones.

El medio entre los extremos representados por puntos opuestos de la rueda de Omedes, es el lugar donde las tendencias contrarias, los opuestos de las astas de Pardhes, se neutralizan. El centro de la cruz de Baruk, es el lugar donde se unifican todos los contrarios. Es el equilibrio, la armonía, la eternidad y el Principio, pues mientras desde él puede generarse la circunferencia de un Crismón, es absolutamente independiente de ella.

El punto en que las astas se cruzan, es pues tanto el punto de partida como de llegada. El vínculo permanente entre los radios que unen con el centro a todos los puntos de una circunferencia virtual.

En resumen, el punto de unión de las astas, creo Pardhes, sería el Centro, el principio y fin y, según el simbolismo más conocido, el Alfa y la Omega.

Salud y románico


....


Mientras iba leyendo lo que habéis escrito, me venia a la cabeza esta pintura.

Para denominarla de alguna manera, yo la tenía bautizada como “Cosmocrátor”.





Creo que el nombre y comentarios de arriba expuestos, le van al pelo. Y és que entre todos le habéis puesto nombre y texto a una de las imágenes más llamativas de los códices, que bien!


….os puedo copiar, por fa?




Baruch

..
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