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San Pablo, ... también era calvo???
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  #1  
Viejo 12/jun/07, 18:06
Baruk
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 21/jul/06
Mensajes: 407
Predeterminado San Pablo, ... también era calvo???


Aunque no podemos saber si realmente San Pablo tenía o no buena cabellera, lo cierto es que la tradición iconográfica lo representa con una gran ausencia de pelo en su zona frontal, simulando lo que hoy en día algunos llamarían "tonsura magi".

La verdad es qué ni es tonsura ni un peinado de peluquería, sino un rasgo iconográfico establecido para reconocer la figura de Pablo en las representaciones de la tradición cristiana.


A San Pablo figurado con su calva delantera, lo podemos encontrar en muchas imágenes románicas, normalmente sujetando una espada o un libro dependiendo de lo que se quiera transmitir.


Conocéis representaciones del románico donde aparezca un personaje con estos atributos??



Un saludo

..
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  #2  
Viejo 12/jun/07, 19:07
Syr
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 10/jul/06
Mensajes: 381
Predeterminado D.n.i.

Podías haber preguntado por su nombre: si judío Saul/Saulo, que significa “pedido, deseado” (Hechos 7,58;8,1.3;9.1.4.8) o greco-romano Paulos/Paulus (Hechos 9,13-28; 13,9).

Podías haber preguntado por su lugar de nacimiento: si en Tarso de Cilicia (Hechos 21,39; 22,3) o en Damasco (Gálatas 1,22).

Podías haber preguntado por su nacionalidad: si hebrea o romana (Filipenses 3,5; Corintios 11,22 y Hechos 16,38). O por sus padres, fariseos emigrados de Galilea. O si era o no fabricante de lonas (Hechos 18,3 y Corintios 9,11), o en fín, cuál era su estado civil ( Corintios 7,7; 9,5).

Pero no. A ti no se te ocurre otra cosa que preguntar si era o no calvo.

Pues vale ¡.

Salu2
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  #3  
Viejo 13/jun/07, 08:08
Syr
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 10/jul/06
Mensajes: 381
Predeterminado Epiléptico

He intentado leer algunas cosas, por si pudiera ayudarte.

La primera mención de Saulo de Tarso la encontramos en Hch 7:58, en ocasión del martirio de Esteban, y dice: "y echándole fuera de la ciudad, le apedrearon; y los testigos, pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo".

Era la costumbre que los que tenían que iniciar el apedreamiento de un reo eran los testigos en su contra; y para apedrear a Esteban, éstos quitaron su túnica exterior y la pusieron a los pies de Saulo de Tarso, lo cual le señalaba como el dirigente de la oposición al Evangelio y de la persecución a los Cristianos. "Y hombres piadosos llevaron a enterrar a Esteban, e hicieron gran llanto sobre él ". Hch. 8:2.

Por eso, en las representaciones románicas de la lapidación, casi siempre se deja ver a Pablo en la esquinita izquierda. Y además, ¡ calvo¡. En el arte cristiano San Pablo normalmente es representado como un hombre calvo con barba negra, pero vigoroso e intenso. Sin embargo, yo creo que era epiléptico, pero no tan alopécico.

Por cierto que el nombre de Esteban es griego y sugiere que fuera un helenista, esto es, uno de esos judíos que habían nacido en alguna tierra extranjera y cuya lengua nativa era el griego; sin embargo, según una tradición del Siglo V, el nombre de Stephanos era sólo el equivalente griego del arameo Kelil (del sirio kelila, corona), que puede ser el nombre original del protomártir y fue inscrito en una losa encontrada en su tumba, como sin duda parecen conocer los autores contemporáneos de la única decoración pictórica “ monocroma y un poco naif” del templo románico de San Esteban de Agüero, cuando inscriben el nombre griego del protomártir titular: S.Stephanus.

Salu2
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  #4  
Viejo 13/jun/07, 17:05
Baruk
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 21/jul/06
Mensajes: 407
Predeterminado atención! primera va!

Cita:
Escrito por Syr
Podías haber preguntado por su nombre: si judío Saul/Saulo, que significa “pedido, deseado” (Hechos 7,58;8,1.3;9.1.4.8) o greco-romano Paulos/Paulus (Hechos 9,13-28; 13,9).

Podías haber preguntado por su lugar de nacimiento: si en Tarso de Cilicia (Hechos 21,39; 22,3) o en Damasco (Gálatas 1,22).

Podías haber preguntado por su nacionalidad: si hebrea o romana (Filipenses 3,5; Corintios 11,22 y Hechos 16,38). O por sus padres, fariseos emigrados de Galilea. O si era o no fabricante de lonas (Hechos 18,3 y Corintios 9,11), o en fín, cuál era su estado civil ( Corintios 7,7; 9,5).

Pero no. A ti no se te ocurre otra cosa que preguntar si era o no calvo.

Pues vale ¡.

Salu2


..



Bueno, …es qué al pobre le ha tocado el papel de calvo, muchas veces se le representa de esa manera, y estaría bien saber por qué.

Por ejemplo, esta representación de Pablo me entusiasmo, por lo bien conservada que aparece y la claridad de los detalles. Se encuentra en la iglesia de San Miguel de Segovia flanqueando junto con Pedro la figura del Arcángel Miguel.







Aquí Pablo no lleva la espada, pero sí el libro y muestra su calvicie frontal.


Salu2

..
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  #5  
Viejo 13/jun/07, 23:11
Syr
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 10/jul/06
Mensajes: 381
Predeterminado Sin duda alguna

Indudablente, la foto que hiciste el día antes de las de Tudela, revela una acertada elección, pues además de ilustrar el tema que planteas, se refiere a un templo cuya importancia en la historia lo tiene concedido por derecho propio, pues se dice que en él fue coranada reina Isabel I La Católica, en 1474 ( aunque entre tú y yo, la ubicación primitiva estaba donde ahora radica ese quiosco de prensa de la Plaza Mayor).

Pero yo, vuelvo a buscar argumentos sobre tu duda sobre la calvicia pauliana.

Entre los judíos en ese tiempo una persona era joven hasta los cuarenta años. Saulo de Tarso era doctor de la ley, era rabí. Para dar el voto para el martirio de Esteban debió haber sido miembro del Sanedrín (concilio o consejo), pues dice que "Saulo consentía en su muerte";

El Sanedrín era el supremo órgano administrativo y judicial de los judíos. Encabezado por el Sumo Sacerdote, lo integraban 70 miembros: sumos sacerdotes, ancianos y escribas. Tenía un Concejo permanente ejecutivo, compuesto por el Sumo sacerdote, el capitán de la guardia del templo, 5 o 7 inspectores del templo y 3-4 contadores del Tesoro. De los tres Tribunales que existían en Jerusalén, el Sanedrín estaba al lado del altar del Templo, ya que, únicamente aquel Tribunal que esté junto a un altar, es quien tiene facultad para imponer y dictar la pena de muerte (“le arrancarás hasta de mi altar para darle muerte”, dicen las Escrituras) y por eso se dice que 40 años antes de la destrucción del segundo templo de Jerusalén, dejó de existir en Israel la pena de muerte, pues el Sanedrín fue exiliado y su lugar ya no estaba junto al santuario.

Pues bien, para ser miembro de este cuerpo que era el más elevado entre los judíos, debía tenerse más de treinta años.

A no ser que fuera el capitán de la guardia del Templo, pues después del martirio de Esteban, la persecución encabezada por Saulo de Tarso arreció, pues nos dice el texto sagrado que "Hubo una gran persecución contra la Iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria... y Saulo asolaba a la Iglesia, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel". Hch. 8: 3-4.

Puesto que miles de cristianos se esparcieron por doquier, Saulo no satisfecho con perseguirlos en Jerusalén, quiso ampliar su radio de acción, y "respirando amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al sumo sacerdote, y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres y mujeres de este Camino (o sea, del Camino de Cristo), los trajese presos a Jerusalén". Hch 9:1-3.

Por qué el Libro y no la espada, pues para simbolizar el incidente de Antioquía donde Pablo, frente a Santiago y a Pedro, defiende su teología del "evangelio de la libertad", defendiendo frente a la "situación de Ley", la "situación de fe-gracia"; es decir que para salvarse, no era necesario circuncidarse, ni ser judío como pueblo elegido y cumplir con los preceptos de la Ley de Moisés, sino cumplir con el evangelio revelado por Jesús, quien tiene una capacidad tan creadora que ama lo que no es amable y que si fue capaz de llegar a la crz (mors turpissima crucis), esa theología crucis será el paradigma de la libertad cristiana frente a la rígida de la Torá.

Salu2
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  #6  
Viejo 14/jun/07, 10:10
Baruk
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 21/jul/06
Mensajes: 407
Predeterminado en la mitad de su vida

Cita:
Escrito por Syr
El Sanedrín era el supremo órgano administrativo y judicial de los judíos. Encabezado por el Sumo Sacerdote, lo integraban 70 miembros: sumos sacerdotes, ancianos y escribas. Tenía un Concejo permanente ejecutivo, compuesto por el Sumo sacerdote, el capitán de la guardia del templo, 5 o 7 inspectores del templo y 3-4 contadores del Tesoro. De los tres Tribunales que existían en Jerusalén, el Sanedrín estaba al lado del altar del Templo, ya que, únicamente aquel Tribunal que esté junto a un altar, es quien tiene facultad para imponer y dictar la pena de muerte (“le arrancarás hasta de mi altar para darle muerte”, dicen las Escrituras) y por eso se dice que 40 años antes de la destrucción del segundo templo de Jerusalén, dejó de existir en Israel la pena de muerte, pues el Sanedrín fue exiliado y su lugar ya no estaba junto al santuario.

Pues bien, para ser miembro de este cuerpo que era el más elevado entre los judíos, debía tenerse más de treinta años.

A no ser que fuera el capitán de la guardia del Templo, pues después del martirio de Esteban, la persecución encabezada por Saulo de Tarso arreció, pues nos dice el texto sagrado que "Hubo una gran persecución contra la Iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria... y Saulo asolaba a la Iglesia, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel". Hch. 8: 3-4.

Salu2



..

Si como dices, Pablo era miembro del Sanedrín o cápitan de la guardia del Templo, con su ilustrado genio teológico tuvo que vislumbrar las consecuencias que aportaría los ideales cristianos de Esteban, todo su sistema de la Ley judía se veía amenazado, supongo que el cristianismo se le presentó como una apostasía frente a su credo, como negar su ideal estricto de sometimiento a la Ley. De ahí su celo por la persecución a los cristianos antes de su conversión.

Por eso lo dibujan a veces con la espada, tu crees?






Salu2
?



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  #7  
Viejo 14/jun/07, 11:11
Syr
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 10/jul/06
Mensajes: 381
Predeterminado Santas discusiones

El ahora familiar símbolo de San Pablo, la espada, hizo su primera aparición en el Arte Cristiano en el siglo décimo, y aunque para algunos simbolice la herramienta de su martirio, yo considero que, efectivamente - como tú pareces dar a entender-, podría atender al matiz descriptivo de una forma de ser, vehemente y combativa – pese a su corta estatura- que siempre le caracterizó en el modo de defender sus ideas. Fueren las que fuesen,ya que a pesar de que su presencia no era imponente (II Cor., x, 10), Pablo poseyó sin duda una resistencia física fuera de lo común que sólo ella pudo soportar sus trabajos sobrehumanos (II Cor., xi, 23-29).

Y " me viene al pelo" la pintura que colocas, para seguir insistiendo en que, pese a sus representaciones en el románico, Pablo no debió de ser tan calvo.

¿Por qué? Pues porque si tenemos en cuenta que atendiendo a los pilares de la cronología paulina recogidos, esencialmente por Lucas y a sus propias Cartas ( las dirigidas a los Gálatas y a los Romanos), podemos fechar su nacimiento a principios de la era cristiana (Hechos 7,59 y Flm. 9) y su conversión o “llamada” (como a él gustaba designarla) sobre el año 33, tres después de la muerte de Jesús. Por tanto, si con anterioridad a los 33 años existe constancia histórica de su participación en el Concejo permanente que dictó sentencia del protomártir Esteban, habremos de concluir que era joven y, aunque epiléptico, no consta que fuera alopécico precoz. Es más el naturalismo de pintores posteriores como Ribera “El Españoletto” solía representar a San Pedro y San Pablo con sus respectivos atributos: la espada y las cartas para Pablo y las llaves para Pedro y enfrentados en una viva discusión por un texto bíblico. San Pedro aparece en la izquierda, representado como un hombre anciano, calvo y con barba. Por su parte, en la derecha, San Pablo se representa como un hombre maduro y barbado. Tambien Juan de Juanes, en pleno Renacimiento español pintaría a San Pablo en la lapidación con entradas, pero no calvo.

O sea, que como ves, Pablo y Pedro se las tenían tiesas en eso de la hermenéutica salvífica de las almas.

Salu2
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  #8  
Viejo 14/jun/07, 23:11
Omedes
Usuario muy activo
 
Fecha de ingreso: 1/sep/06
Mensajes: 539
Predeterminado Pablo

Hola amigos!

Hace unos días que no sabía de vosotros. He estado (se que me odiareis) en Santo Domingo de Silos compartiendo vida con los monjes.
Y en los ratos libres haciendo muchas (muchísimas) fotos en el claustro; que es todo un lujo.
Tengo fotos tipo DNI de todos los apóstoles. Hace unas horas que he vuelto a casa pero me ha dado tiempo a poner presentable al calvito.

Alopecia hipocrática es el término científico de esa forma de calvicie.
Pero eso no es noticia. Y para intentar ser protagonista puede achacarse la misma a un peluquero loco - o forastero- o vaya usted a saber...

Silos... ¡Difícil de expresar con palabras!. Hay que recurrir a su Silencio. Cuando me reponga intentaré ordenar imagenes y transmitiros un "estudio iconográfico" elegante.

Amistad. Antonio
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  #9  
Viejo 15/jun/07, 17:05
Syr
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 10/jul/06
Mensajes: 381
Predeterminado Cuestión de cabeza

O sea,... que por silense, que no silente.

Pues sí. Efectivamente. Y por eso recobra valor la "ingenua" pregunta de Baruk. Porque si recurrimos a las fuentes, Pablo era bajo de estatura; El seudo Crisóstomo (n. 347 en Antioquia) lo llama el hombre de los tres codos (anthropos tripechys); tenía las espaldas anchas, algo calvo, de nariz ligeramente aquilina, cejas corridas, barba gruesa y gris, complexión armoniosa y maneras agradables y afables y sufría de una enfermedad dolorosa y humillante (II Cor., xii, 7-9; Gal., iv, 13-14).

Entonces ¿ por qué se le representa, iconográficamente, como alopécico hipocrático y como un tipo alto compartiendo lugar en columnas con Pedro? ¿ Debemos entender que su "rasuramiento" obedece a la ideología theofánica del "peluquero" en cuestión, o existen otros argumentos más sólidos en las partituras tradicionales del programador románico? ¿Puede sostenerse con fundamento que Pablo y Pedro representan un mismo posicionamiento ante la teología de la fé?. Entonces, ¿por qué discuten y se enfrentan en la representación iconográfica románica?.

Salu2
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  #10  
Viejo 16/jun/07, 17:05
Baruk
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 21/jul/06
Mensajes: 407
Predeterminado ...ni más sordo que el que no quiera oir

Cita:
Escrito por Syr

Entonces ¿ por qué se le representa, iconográficamente, como alopécico hipocrático y como un tipo alto compartiendo lugar en columnas con Pedro? ¿ Debemos entender que su "rasuramiento" obedece a la ideología theofánica del "peluquero" en cuestión, o existen otros argumentos más sólidos en las partituras tradicionales del programador románico? ¿Puede sostenerse con fundamento que Pablo y Pedro representan un mismo posicionamiento ante la teología de la fé?. Entonces, ¿por qué discuten y se enfrentan en la representación iconográfica románica?.

Salu2


..

Por qué se enfrentan dos personas que siguen la misma doctrina?

Sencillamente, ...porqué el fin de la misma obedece a intereses diferentes,
como tantas otras cosas que podemos encontrar hoy por ahí.


En el caso de Pedro y Pablo, lo que se conoce como el "incidente de Antioquia", parece ser que fué el primero y más sonado desafío teológico con el que toparon los dos.


Circuncisión sí o circuncisión no?


El rigor de las leyes de los judíos no permitían a los gentiles ser igual que ellos ante su Dios. A los ojos de los judeocristianos, los paganos convertidos pero no circuncidados, eran cristianos de segundo orden. Por otra parte, obligar a estos a la circuncisión era poner a la evangelización una traba considerable, ya que para los no judíos la circuncisión era considerada como una mutilación degradante. Mucha fe ciega se debía poseer para prestarse voluntariamente a esa práctica.

Carta a los romanos: 2:29 El verdadero judío lo es interiormente, y la verdadera circuncisión es la del corazón, la que se hace según el espíritu y no según la letra de la Ley.


Claro que todo ello fue antes de que el cambio de mentalidad que tanto deseaba Pablo se estableciera, y mientras tanto, tuvo que huir de Antioquia para evitar los nubarrones que se cernían sobre el.






En esta foto del maestro de Soriguerola (Ripollès), aparecen los dos en una imagen conciliadora, entre los cuales, surge un alma esperando el veredicto. Me recuerda un poco a la psicostasis (debilidad por ellas que tengo). Ves a saber que quería representar el artista con esta pintura!



Salu2



..
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