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¡ Agua va ¡
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  #1  
Viejo 2/feb/08, 17:05
Syr
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 10/jul/06
Mensajes: 381
Predeterminado ¡ Agua va ¡

Inicio un posteo con la, quizá, más conocida y típica frase del medievo. Y, sin embargo, pretendo introducir y proponer la discusión de un tema inédito del que no recuerdo haya sido tratado en ninguno de los foros dedicados al románico. Me refiero a la representación del intento de la destrucción de lo creado: El Diluvio.

Un mito de la Biblia (Génesis 6,1-4), cuenta cómo los hijos de Dios copulan con las hijas de los hombres y dieron nacimiento a héroes de renombre. Dios, se arrepiente de haber creado al hombre y lo castiga con el diluvio.

Aunque aparecen entretejidos dos relatos de tradiciones diferentes (uno popular y antiguo y otro sacerdotal), ambos relatos tratan la historia de Noé y la primera Alianza, aunque difieren en el número de días de duración del diluvio, el número de animales que entraron en el Arca y hasta en la forma de la "nave".

¿Cómo se representa este episodio bíblico en el arte sacro románico? ¿ Cómo asumen, interpretan y transmiten este mensaje los maestros canteros? ¿ Qué representaciones del hecho bíblico conocéis en el arte románico?.

Salud, Amistad y románico
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  #2  
Viejo 2/feb/08, 20:08
Omedes
Usuario muy activo
 
Fecha de ingreso: 1/sep/06
Mensajes: 540
Predeterminado ¡..Los animales de dos en dos.. UA..!

Hola amigos!

Syr, cofrade.. ¿de veras crees que va a llover?. La verdad es que no vendría nada mal; pero con moderación, no como esa vez en que Noé acabó embarrancando en la cima del monte Ararat.

Bueno. Mientras nos contáis cosas acerca de la traducción al románico de este mito, aporto un par de imágenes para introducir el tema:


La primera es del maravilloso lugar de Bagüés. Sus pinturas están en el Diocesano de Jaca. Muestra a Noé y su familia construyendo el arca y a continuación siendo llenada con los animales. Volando entran las aves a la zona alta.

La segunda imagen es de Alquezar:

Arriba las aves, en el medio Noé y su familia y abajo las bestias. Todos bien ordenaditos en sus camarotes.
Ninguna de las dos embarcaciones parece tener aspecto muy marinero; pero como dicen las escrituras que fue el propio Dios quien dio a Noé los planos para construirla... pues a callar, que donde hay patrón..

Salud, Amistad y Románico
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  #3  
Viejo 3/feb/08, 12:12
Bradomin
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 7/ene/08
Mensajes: 10
Predeterminado

En los capiteles del claustro del monasterio de Sant Cugat en Barcelona aparece esculpida la historia de Noé. En una cara del capitel se le representa construyendo el arca (no encuentro foto ), que aparece en la cara siguiente flotando sobre el agua; la paloma indica que el diluvio ha terminado y Noé se asoma a la ventana:




En las otras dos caras se representa el episodio de su embriaguez
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  #4  
Viejo 4/feb/08, 13:01
Baruk
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 21/jul/06
Mensajes: 407
Predeterminado ...y agua viene

Cita:
Escrito por Syr
...Me refiero a la representación del intento de la destrucción de lo creado: El Diluvio.

Aunque aparecen entretejidos dos relatos de tradiciones diferentes (uno popular y antiguo y otro sacerdotal), ambos relatos tratan la historia de Noé y la primera Alianza, aunque difieren en el número de días de duración del diluvio, el número de animales que entraron en el Arca y hasta en la forma de la "nave".

¿Cómo se representa este episodio bíblico en el arte sacro románico? ...

..


He encontrado un par de representaciones sobre este tema en capiteles románicos. La primera es de la catedral de Girona y la segunda de la Tarragona.

A ver si os gustan



Noe y su familia entrando en el arca.

Aunque la parte donde se representa el Arca es la más deteriorada, se pueden intuir algunos animales que sacan sus cabezas por las ventanas.



Podríais definir esta representación como “antidiluviana”?

.., parece que la amenaza era eminente, pero la tormenta aún estaba por llegar.




En ésta en cambio, Noe y su familia están en plena lucha contra la tempestad, a Noe se le representa remando y a su mujer sujetando un montón de animalillos en su regazo.

Bastante complicado debe resultar todo, teniendo en cuenta lo reducido de esa arca.



La paloma emprende el vuelo hacía el exterior de la nave, y en el capitel contiguo vuelve con la ramita de olivo.

Llegaremos a buen puerto con la ayuda de Dios, PAZ Y TREGUA!




Salud y románico

baruk
..
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  #5  
Viejo 4/feb/08, 16:04
Syr
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 10/jul/06
Mensajes: 381
Predeterminado 90-60-90

Cita:
Ninguna de las dos embarcaciones parece tener aspecto muy marinero; pero como dicen las escrituras que fue el propio Dios quien dio a Noé los planos para construirla... pues a callar, que donde hay patrón..

En esta labor subliminar de "concientización", queremos evidenciar la importancia de "desmitificar el símbolo". Y como en otros temas, podréis comprobar cómo el mito de destrucción de lo creado está presente en el imaginario popular de todo el mundo. Unas veces, el método o agente será a través del agua ( El Diluvio), otras, el Fuego (Sodoma y Gomorra).

Es cierto que en tierras tradicionalmente fértiles, el panorama climatológico actual se está convirtiendo en pesadilla. Afortunadamente, en el rincón donde me hallo es algo tan asumido, por endémico, que ha generado no sólo una cultura del mimo al agua y su riguroso aprovechamiento, sino la adaptación medioambiental de los que aquí habitamos. Así, para contribuir a la política del cambio climático y ahorrar este bien escaso, desde hace tiempo y antes que Gore, resolví aportar mi grano de arena. No bebo agua. Decidí beber sólo vino.

Respecto a la representación del diluvio en el románico, no me negaréis que las intervenciones de Omedes, Bradomín y Baruk han servido para poner en valor y conocer por primera vez, para la inmensa mayoría de los que os asomáis a este foro, unas imágenes que hasta ahora habían permanecido inéditas en el tratamiento de nuestro románico. Y ya siendo importante esta primicia, no debe ser menos el hecho de que las mismas comiencen a plantearnos enigmas sobre su ubicación y sobre el tratamiento, pues si reparáis en las intervenciones que preceden, TODAS las expuestas radican en un delimitado ámbito geograáfico del románico hispano: Aragón y Cataluña. De otro lado, mientras en las de Bagués, Alquézar y Cugat la forma de la nave es rectangular, las de Girona y Tarragona ostentan propa y popa puntiagudas. Y eso, pese a que, como bien dice mi cofrade Antonio, los planos los confeccionó el mismo Dios.

En Génesis 6,15, Dios precisa las dimensiones del arca: 300 X 50 X 30 codos, lo que conllevaría a una racional representación de su forma rectangular. Y sin embargo, en multitud de representaciones pictóricas, de beatos y hasta numismáticas ( monedas griegas del s.III), su representación es de forma cúbica perfecta.

¿ Conocéis este tipo de representación? ¿A qué creeis que puede obedecer?.

Salud y románico.
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  #6  
Viejo 4/feb/08, 17:05
Bradomin
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 7/ene/08
Mensajes: 10
Predeterminado

Respecto a la representación correspondiente al claustro de la catedral de Gerona que aporta Baruk, tengo entendido (San Gúguel vino en mi ayuda) que las tres figuras humanas que aparecen representarían a su familia, siendo, de izquierda a derecha: la mujer de Noé, un hijo al cual se le representa imberbe para diferenciarlo del propio Noé, que sería el que aparece asiendo la popa del arca.

Por la alta puerta abierta en la parte izquierda del arca se supone que lo que asoma es la cabeza de un toro; por otra parte de arriba salen las cabezas de dos aves (se repite el esquema que hemos visto en el ejemplo de Omedes de situar a las aves arriba). Por las aberturas inferiores salen las de otros animales difícilmente definibles, y una figura humana, que sería el propio Noé repetido (su figura está muy erosionada), que asoma la cabeza para recoger la paloma representada en la parte superior. Por la generosa dimensión de la foto, parece ser que sí se trata de la paloma.

Visto así, se trataría de una síntesis, pues se mezclan dos momentos: entrada en el arca y fin del diluvio.


Respecto a lo que comenta Syr sobre la forma de representar el arca, he leído que esa manera curva y con los extremos tan altos es como se representaba a los antiguos navíos fenicios y mesopotámicos, que darían el tipo, a través de los miniaturistas sirios, de esa variante de representación en el románico.


Saludos
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  #7  
Viejo 5/feb/08, 16:04
Baruk
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 21/jul/06
Mensajes: 407
Predeterminado cuadratura

Cita:
Escrito por Syr

..En Génesis 6,15, Dios precisa las dimensiones del arca: 300 X 50 X 30 codos, lo que conllevaría a una racional representación de su forma rectangular...

..


No sé si tienen que ver con las dimensiones biblícas, pero en estas representaciones el arca aparece con forma cuadrada o rectangular, una forma que por cierto, es la que con más frecuencia solemos relacionar con la palabra “arca” , cuadrada o rectangular, con su tapadera incluida…, vamos, tipo cofre, no?




Kukuxumuxu, así fue bautizada recientemente esa representación, y es que la personita que le otorgo ese nombre, tiene una visión muy vanguardista.

En realidad lo pintaron hace mil años, parece ser que en Silos, pero es verdad que estos ingenuos “animalitos” siguen siendo aún muy actuales.




También con forma cuadrada, en el Beato de La Seu se representa el arca de manera similar a la anterior.

Dividida en cajetines, se reparten los animales según sean pacíficos, salvajes o exóticos, y en su parte superior Noe y su familia, quizá queriendo indicar la supremacía de la raza humana?




Baruk
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  #8  
Viejo 5/feb/08, 16:04
Syr
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 10/jul/06
Mensajes: 381
Predeterminado La Barca del cariño

Cita:
Escrito por Bradomin



Respecto a lo que comenta Syr sobre la forma de representar el arca, he leído que esa manera curva y con los extremos tan altos es como se representaba a los antiguos navíos fenicios y mesopotámicos, que darían el tipo, a través de los miniaturistas sirios, de esa variante de representación en el románico.




Decía este buen amigo Bradomín que estaba intentando aprender algo con nuestras intervenciones, ya que "El santo dos Croques" no le transmitió sabiduría alguna, pero en realidad es que con la intercesión de San Gúguel y Sant Yago, evidencia que los croques surtieron su efecto.

Y es que, efectivamente, la historía bíblica de Noé es una de las versiones del mito de la inundación originario de Mesopotamia en época de los sumerios, unos 2.500 años antes de Cristo donde, por vez primera, aparece el perfil básico de este mito.

Es cierto que los planos del arca bíblica son la antítesis de los principios de la construcción naval ( mis respetos al divino Calafate), pues una nave de madera con tres cubiertas ( ¿o eran cuatro?), con forma rectangular y de madera de acacia, no hubiera aguantado la mínima embestida de cualquier oleaje. Pero en fín, tampoco la forma puntiaguda tiene un apoyo escrito, sino cultural. Me refiero a que el término "teba", como originariamente se refieren al arca en los pasajes biblicos escritos en hebreo, significa caja, lo que entronca directamente con la épica mesopotámica y súmera de Gilgamesh donde Utnapishtim, el único hombre justo, avisado por su dios revelador, construye una embarcación parecida a una caja en forma de cubo perfecto.

Creo, pues, que la forma de navío procede de la tradición babilónica,siria y palestina sobre la celebración de la vendimia de año nuevo, que celebraban en la luna nueva más próxima al equinocio de Otoño con libaciones de vino para estimular las lluvias invernales y en donde el arca que contenía los animales predispuestos para el sacrificio, tenía forma de media luna creciente.

Salud2
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  #9  
Viejo 5/feb/08, 16:04
Baruk
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 21/jul/06
Mensajes: 407
Predeterminado el cinco sobre el cuatro


....y más...



Y está?, ... es una representación curiosa por el número de espacios en que han dividido el arca, hay cinco niveles en lugar de cuatro, y en el cajetín o espacio simbólico que se ha pretendido intercalar, han sido colocados cuatro animales fantásticos que contienen los atributos de los cuatro elementos pitagóricos.




Guapos, no?

Sabían los iluminadores lo que representaban? yo creo que sí..., lo malo es conseguir averiguarlo nosotros.



Salud y románico

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  #10  
Viejo 5/feb/08, 19:07
Bradomin
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 7/ene/08
Mensajes: 10
Predeterminado

Cita:
Escrito por Syr
Decía este buen amigo Bradomín que estaba intentando aprender algo con nuestras intervenciones, ya que "El santo dos Croques" no le transmitió sabiduría alguna, pero en realidad es que con la intercesión de San Gúguel y Sant Yago, evidencia que los croques surtieron su efecto.



Pues sí que aprendo con todos vuestros comentarios, y baste como ejemplo ésta tu última aportación. Cuando puedo me dedico a repasar el foro revisando vuestras intervenciones en hilos anteriores... así que, tengo mucho material para entretenerme. Gracias a todos por vuestro trabajo.

Y necesito de la intercesión de cuantos santos me quieran ayudar a poner un poco de luz sobre mi maltrecha sesera. Mi encuentro con el Santo pétreo compostelano me pasó factura, pues pensaba que la transmisión de sabiduría se potenciaría si la intensidad de los coscorrones era mayor. He comprobado muy a mi pesar que no era así.



Salud
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