Hola a todos,permitid que me presente en mi primera intervención:Soy un aficionado al románico residente en Alfarrás,Lleida.Tengo cuarenta y dos años y una hija de quince.
A raiz del descubrimiento de "extraños" símbolos en las paredes de un monasterio,encendida mi curiosidad,vía google,llegué a ésta web,donde vi el alto nivel de conocimiento que se maneja,es una opinión personal,claro.
He seguido las huellas del Señor García Omedes por lugares muy bellos...algunos,para mi perplejidad,bien cercanos a mi residencia...lo más evidente se nos hace,a veces,invisible.
Dice mi padre que el principio de la amistad,es la admiración,contad con la mía,pues os admiro a bastantes de aqui,empezando por el webmaster,que ha sido para mi,eso,el "magister".

Más,flaco favor le hace el alumno a su maestro si se queda en eso,en alumno.Es por ello que he querido emular a mi maestro e investigar un poco por mi cuenta.
Mi natural inclinación va por la senda de los signos lapidarios y marcas de cantero.
Recientemente estuve en Santa Maria de Chalamera y hallé el signo que veis en la foto..es un petroglifo antiguo en el sillar?,es una marca de cantero?es la marca del "magister muri"?



Saludos a todos.

AMISTAD y ROMÁNICO.

Hola amigo!

Bienvenido a este punto de encuentro donde compartimos ideas sobre el románico, sin excluir otros temas de discusión que puedan interesar a los participantes.

Sin duda la recogida de marcas de cantería es apasionante. Seguir la pista que dejó su artífice nos hace un poco "investigadores" a través del tiempo.

Chalamera es sin duda bello y enigmático templo. Quizá centro neurálgico de los Caballeros Templarios del entorno de Monzón:



Allí hay una marca de cantería que se repite por muchos de sus bien escuadrados y ajustados sillares sin apenas argamasa:



Es un Sol. Un Gran Sol radiante. La luz.. Bueno.. ya me dejo llevar por la imaginación.

Esa imagen grabada que aportas es bella. está bien realizada. Me encantaría que nos dijeses que está más allá de donde pueda llegar la mano del hombre.
Quiero decir, que en principio he aprendido a cuarentenar toda marca que se halle en lugar accesible a la acción vandálica de residentes/visitantes.

¿En que lugar del templo se halla?

De nuevo mi bienvenida y agradecimiento por tus favorables opiniones hacia nosotros.

Salud, Amistad y Románico.

A ver,el hecho de estar a una altura baja,también a mi me induce a sospecha,o sea,cuarentena merecida.
Está en la cara que muestra la imagen que has colgado,la sur;pero..no se...la profundidad del grabado y el estilo también me dan a pensar un poco..por eso también he deseado compartirlo,por si alguien vió algo igual,o parecido.
La marca del sol radiante,de ocho rayos,es abundante(y para mi,muy bonita) y solo la he visto aquí..de momento..sigo tras la pista de este cantero también...ja ja.
De las teorías y opiniones que he leido por internet sobre las marcas,la que más me ha impactado es aquella de un tipo que cuestiona la utilidad de una base de datos,por lo ingente de la tarea,lo inútil de la búsqueda y la falta de elementos,dice,en que basar nuestro criterio a la hora de hallar un vínculo entre ellas y un significado concreto a cada una(sic).
Con ese ánimo,me pasma cómo aprendió él a leer y escribir con los datos que tenía al empezar su aprendizaje...y,de todas maneras,a lo mejor,lo que me gusta a mi de las marcas es la ingente tarea que supone clasificarlas,vincularlas,y hallar su significado...y que,además,sea una tarea inútil.
No todo lo hago por dinero..ja ja..
Las otras teorías,se autosostienen en ocasiones,se autorefutan en otras...
Yo tengo la mía propia,pero como se basa en la práctica,está aun "en construcción".
No me pregunteis cómo será el tejado,que aun estoy en los cimientos.

Saludos

AMISTAD y ROMÁNICO

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VENCE QUIEN SE VENCE

Estimado Riviere
Desde luego que el tema de las marcas es bien interesante, aunque tenga (o quizá por eso) muchos puntos enigmáticos, o inexplicados.
Omedes ha elegido la preciosa llave de Aguero como "logo" de este foro.
¿Por qué marcas como esa o la que tú aportas (solar) tan elaboradas, no se repiten en otros edificios? (Posibles destrucciones aparte)
Me interesa tu edificio explicativo e incluso especulativo sobre los signos lapidarios; será interesante compartir (si es tu deseo) el cómo o hacia dónde va creciendo.
¿La cara de la cuarentena? ... pues igual es "auténtica" . Si tuviera que apostar (no demasiado ¿eh?) lo haría, en mi escasa experiencia, a que sí lo es.
De cualquier modo tu posteo (¿se dice así?) y una vuelta por romanicoaragones.com me han metido el gusanillo de visitar Chalamera
Saludos cordiales

Sin "circulitos", pero en estado puro, la marca de cantero de ocho rayos podrás encontrarla, nuevo amigo, en el ábside del templo de Ntra. Sra. de la Asunción, en Duratón, y en la nave del de la Virgen de la Peña, en Sepúlveda.

Entiendo, que la existencia de artesanos itinerantes los llevaba a establecerse en aquellos lugares donde se proyectaba o se estaba llevando a cabo la construcción del edificio ( llenar la panza o llenar la bolsa). Terminada la obra,... carretera y manta.

Si entendemos la marca como distintiva de cada maestro o taller, transmisible de padres a hijos, a más variedad, más canteros. Por el contrario, a un único sol radiante, una sola soldada.

Busca y comparte ¡¡. Aquí nos encontrarás.

Salud y románico

Hola amigos!

Por centrar un poco el tema: hay marcas de cantero y grafitis. Las primeras representan la firma de quien labra el bloque de piedra y cobra por ello. Las segundas, que pueden ser coetáneas de las primeras, o realizadas antes o después de edificar el templo, tienen un significado diferente. (Antes, implica reutilización de materiales. Como ejemplo las marcas de la cabecera de SUSÍN )

En un templo próximo a Chalamera hay grafitis que muestran a caballeros templarios. Dicen que fueron los mismos que edificaron la iglesia:



Ese grafiti lo he repasado para su mejor comprensión. Hay más: VER PAGINA

Otro lugar donde he visto algo parecido es el maltratado y expoliado castillo de Anzano: VER PAGINA



Y otro más en la catedral de Huesca:



Aporto estos tres que son "temáticos" y que quizá por su probable ascendencia templaria puedan guardar relación con la cara que nos aporta "Riviere" dado que Chalamera está considerado como centro de importancia de los monjes-soldado. Por cierto: ¿Puedes colocar un primer plano de mayor tamaño?

En esa misma fachada hay una epigrfía que no había visto hasta mi última visita. Como dice "Chis", habrá que volver y remirar.

Salud, Amistad y Románico

Estimado Chis
Entiendo que si el cantero o artesano de la piedra,se mueve,la marca se desplaza,como se desplaza también en el tiempo,pues se transmite,como apunta Syr,de padres a hijos.
Ésta transmisión dentro del ámbito familiar,la marca "de familia",ya me hace especular y en el ámbito laboral,la itinerancia de unos hombres,como grupo de constructores....no os da un aroma antiguo de "hermandad"?de secreto compartido?.
En base a esto afirman algunos que las marcas tendrían un cierto significado,oculto,transcendente...

Cuando la marca es muy elaborada,tipo llave Agüero,entiendo que, una "vanidad",muy humana,por otro lado,lleva a ese artesano a desear que su firma perdure en el tiempo.
El tiempo pasa,la marca permanece,mi llave,piensa el artesano,profundamente grabada,sobrevivirá a mi.
Por que no se repite la llave en otro monumento?...muerte del artista?
Por que no se repiten las marcas en todos los sillares de un mismo edificio?
Por que hay partes de las iglesias que no tienen ni una y,en otras partes, tantas y tan distintas?

Esta idea de que perdure la marca,también es la que me inclino a "aceptar" cuando hallo una marca única en un edificio,más profunda,aislada a veces,de las otras marcas de cantero "estandar".

Éste tipo de marca es el más sensible a especulaciones relativas a un origen misterioso u oculto de las mismas.

El graffitti,ha sobrevivido al tiempo,igual que la "marca",quiero decir que,en otras circunstancias vitales,estos dos impulsos grafistas,siguen su curso,quizás con otras formas,pero desde un trasfondo tan antiguo como el hombre.
El obrero que coloca la piedra,visto desde mi perspectiva,no puede marcar un sillar,ni firmar nada,no es un artesano,es un simple si quereis,pero el hecho de participar en la "obra",ya le motiva a emular al cantero,y hace su marca,un graffitti sutil,una marca diferente..algo..él también quiere perdurar..no os riais,por favor,pero ese mismo impulso,tan humano,es el que hace que,actualmente,algunos obreros de la construcción escriban su nombre en los encofrados y en los remates de las estructuras...saben de sobras que no va a borrarse.

El viajero que ha llegado a un lugar remoto,muy alejado de su hogar,pasea junto a una pared y...no puede reprimir el impulso de dejar su firma,un "yo estuve aquí" personal,una marca.
Estos graffittis ocasionales,antiguos,pueden verse en algunos edificios,sobre todo en antiguas prisiones,donde tenían bastante más tiempo...
Esto sería,para mi,otro concepto de marca,diferente de la de cantería,claro.

Entiendo que he dado mi punto de vista desde una óptica muy simplista,hablo a grosso modo,si no,se hará muy largo esto..

He aumentado un poco la imagen,no la subo en su tamaño original pues pesa 2Mb.




Estas marcas en forma de F,ascienden en diagonal pared arriba desde el suelo,dos metros antes del arquisolio de la cara sur.





La inscripción en la cara sur(algun día,sabre qué dice,estoy en ello)



Continuara...
AMISTAD Y ROMÁNICO

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VENCE QUIEN SE VENCE

Símbolo solar,o reloj de sol?Yo creo que es una "marca" muy popular.También en la cara sur.



Cuando el sol poniente ilumina la portada,el reflejo rojizo de la piedra no deja indiferente a nadie.
La sensaciones vividas,la primera vez que vieron esto mis ojos,no me es fácil definirlas..soy un sentimental..impone el edificio en sus medidas,y en aquel llano,en aquel silencio sobrecogedor,un profundo respeto nació en mi,pero no se si por la obra,por el hombre,por el dios al que se da aqui culto,no lo se..respeto..silencio.



Saludos a todos.

AMISTAD Y ROMÁNICO

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VENCE QUIEN SE VENCE

Hola amigos!

Vamos adelante con las "pistas" de Chalamera. Primero la inscripción funeraria de Bernardo :



Y después con los dos templos que hay en Chalamera:



Uno es sin duda románico. El otro ya "apunta" a otro momento. Y repasando viejas imágenes he encontrado dónde está la costura entre ambos:



Necesito volver allí y confirmarlo con las marcas de cantero. Estoy tan seguro de que serán diferentes en ambos edificios que apostaría el testículo sano de Miguel.

Otra cosa a hacer: medir el sarcófago que hay en el altar sur. Quizá encaje en ese arcosolio.. ¿Bernardo?..
(Teclead en Google Bernardo capellan templario y... ¡nos vamos a Mallorca!)

Hola a todos,ayer sábado[29.03.08],volví a Chalamera y vi que,efectivamente,la "costura" que nos muestra el Señor Omedes,en la pared de la cara sur,se repite en la norte.Ver imagen:



En cuanto a las marcas,debo decir que ya se solapan antes de la costura.
Parece,a mi juicio,la señal de una ampliación.

El cantero que marca con una F,no trabaja tan fino como el del "solete",y marca,en ambas caras del edificio,los sillares previos y posteriores a la costura.
Aunque ya os digo que hay marcas de Sol en sillares posteriores a la costura,quiza reaprovechados.

A partir de la costura,no se repite la F apenas,sí la cruz latina,muy típica por otro lado,la cruz "simple" y una V,ésta última bastante repetida.

También hay otra marca,que he visto en otro lado,pero no alcanzo aun dónde,que consiste en una pequeña letra omega,ésta se repite muy poco.

Por cierto,el arcosolio tiene 1,34 m. de largo,no he accedido nunca al interior de la ermita,asi que no he podido medir el sarcófago que menciona el Señor Omedes.

Y esto es todo,gracias Sr. Omedes por la clarificación del escrito lapidario,Bernardo se fue a Pollença,por qué volvió aqui? para acabar sus días quiza?.

Saludos a todos.

AMISTAD y ROMÁNICO.

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VENCE QUIEN SE VENCE