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A mis apreciados Miguel, Syr y Beato, por la maravillosa senda recorrida hasta hoy.

Siguiéndoos en la senda y mirando al suelo para intentar pisar donde el otro y no errar, he aprendido que la prudencia a veces no es buena compañía, pues como dijo Blake está cortejada por la incapacidad, y quién actúa en contra de lo que desea se arriesga a ser el escudero de la lamentación.


Son lecciones que se aprenden en la andadura y cada una de ellas está obligada a cerrar una etapa para abrir otra que no sabes como se exteriorizará. Lo curioso es que cuando pronuncias el célebre “et in Arcadia ego...” levantas la cabeza y dejas de mirar al suelo... Ya sé, ya sé, no me entendéis, ... con eso contaba.


Como os decía, en la etapa pasada de tanto mirar el terreno, me he dado cuenta de su importancia fundamental, quería preguntar si alguien conoce alguna teoría sobre la distribución del solar o los niveles empleados en el suelo de un edificio milenario para simbolizar conceptos referidos a la divinidad? Me refiero a los lados del espacio, formas o por ejemplo diferentes niveles o el número de escalones que parten del suelo o se hunden en él.


Si alguien pudiera sacarme de mi ignorancia, me gustaría saber si es posible poder deducir por el tipo de suelo a que estamento pertenecía en su origen el templo que visitamos.


Un abrazo
Baruk..

Oye, que, por fin, Baruk se tira a la piscina y como que no ha salpicado de agua, sino de frases bellas, y yo que tenía preparado el flotador por si acaso...
Claro, que hay que tener cuidado, porque la pregunta tiene guasa...
A su solicitud, me olvido de otras culturas y catacumbas y me centro en el románico:
Primero: Utilización de mezquitas y sinagogas recuperadas
Segundo: Transformación de iglesias visigóticas y mozárabes
Tercero: Iglesias sepulcro (Palencia y Santiago p.e.)
Cuarto: Iglesias con criterios defensivos (Almazán p.e. y múltiples en Castilla-León)
Quinto: Razones de nivel (Criptas)
Sexto: Destino (Definición del tamaño)
Séptimo: Economía
Octavo: Normativa de las Constituciones Apostólicas
Noveno: Tecnología arquitectónica y de construcción, y
Décimo: Simbología.
Así las cosas, a bote pronto, me resulta difícil contestar afirmativamente a tu pregunta.

Hola amigos!.

Me "reboto contra: " Quinto: Razones de nivel (Criptas) "

¿De verdad crreis que eran tan cortos como para no retrasar cuatro o cinco metros el replanteo del edificio y evitarse hacer una cripta "para nivelar la cabecera"?.
Cuando esto se da así, es solo la excepción (Loarre es el ejemplo: limitado a poniente por la muralla, allí si que es necesaria para nivelar)

Yo veo el tema totalmente al revés: adelantan el edificio hacia el desnivel para poder edifical la cripta (ésta evoca los orígenes del cristianismo: la catacumba) y esto les evita tener que excavarla.

Los templos románicos prácticamente carecen de cimientos. Apenas un par de hiladas de prolongación del muro bajo tierra.
Y si no excavan para cimentar; como para perder tiempo en hacer un agujero para meter la cripta, teniendo además que compensar las presiones del terreno!.

Amistad. Antonio

Querido Baruk. Creo contigo que tanto la fundación de templos, como la elección de su sitio y el plan según se les construía, se hallaban sometidos a reglas pertenecientes, esencialmente, a la " ciencia sagrada" (remarco lo de esencialmente, porque luego asistiré a la respuesta de mi cofrade Omedes sobre la cripta).

Creo que estaban lejos de responder, sin más, a fines "utilitaristas" en el sentido que hoy conocemos y por eso, en la panoplia mostrada por Demiguel hay que profundizar muy mucho.

Creo que en aquella época existían aspectos tan diferentrs y a veces tan opuestos, que el nacimiento y la muerte, no eran sino dos fases del mismo cambio de estado y que el paso de uno a otro estado eran dos fases de un mismo cambio de estado que ha de hacerse en la oscuridad ( simbolismo del grano de trigo en los misterios de Eleusis).

No debemos olvidar que los cultos "ctonios" están situados siempre en el interior de la tierra y que el mito shintohísta no se realiza para hacer salir a la diosa ascentral madre del fonde de ultratumba, sino de la Diosa Solar, que es totalmente distinto.

Tú, ya sabes que en la masonería ocurre lo mismo con la logia (loka = mundo) donde el suelo, el subterráneo, tiene relación directa con la muerte y el "descenso". Busquemos templos cenotafios con columnas cuadradas y varios niveles de profundidad y a lo mejor acertamos.

Salud y románico

Hay que arriesgarse como los antiguos cristianos que sobreviven en ese momento histórico de tinieblas y catacumbas. Hay que atreverse a caminar hacia el Occidente, a lo desconocido, a donde cae el Sol, a donde está la Muerte y lo Desconocido. Allí donde cada cual pierde su nombre de ilusión para reeencontrarse con su verdadero ser; donde los Iniciados perdían la vida para ganar Vida... ansiosos del retorno a su patria celeste.

Mejor sería denominarlas “iglesias inferiores”, descendientes directos de aquellos centros espirituales o santuarios que fueron las cavernas para los hombres prehistóricos. Ni siquiera la cripta de San Antolín de Palencia, que en efecto está bajo el nivel del terreno, pero que posee unas delatoras ventanas que hoy no dan a parte alguna y que en su momento si tendrían función, por estar el nivel del piso más bajo que en la actualidad. Ainsa. Pertusa. Luna, Santiago. Alaón. Roda de Isábena. Tú querido Loarre, amigo Antonio. Cardona. Leyre....

También Jakson Knight les atribuía una función puramente técnica o "táctica".

Salud y románico

Hola Amigo-Cofrade!

Totalmente de acuerdo contigo. No se si también con tu citado al que desconozco (es que soy un tipo muy elemental).
En cambio, los Temas Visuales del Románico de "Omedes&Cols" coinciden con lo que apuntas punto por punto.

(Por cierto: ¿has visto la firma que aparece en el flash de cabecera? Es que estoy aprendiendo otras habilidades, y cuando me funcionan, me encanta.)

Y ya que "refundamos templos" y elegimos solares, reivindico la figura del "Pontífice", como intermediador entre lo sobrenatural y lo terrenal. El Chamán armado de báculo con el que cual pararrayos atrae la sabiduría y con el que traza las líneas del templo en el suelo.
Más tarde, la Iglesia, que no en vano lleva veinte siglos sobreviviendo a todo y a todos, se adueña de la figura del chamán y con su báculo arma a los obispos, sus Pontífices...

Amistad. Antonio

Parece que en este foro, como en otros, hay personas que se creen que tiene razón el que chilla con más fuerza ó el que dice la última estupidez.
Las criptas no eran un elemento fundamental, pero eran un elemento apreciado y si existían recursos y desnivel, se hacían.
No lo digo yo sólo, una vez más, lo ha dicho recientemente, hablando precisamente de Orisoain y otras, el Presidente de la Fundación Santa María La Real en uno de sus capítulos televisivos, confirmando lo tantas veces dicho y publicado. Pero se ve que o no estabas ó no estás de acuerdo con él, o no le has entendido.

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Bueno, ..que bien!, es una gran satisfacción poder contar con las opiniones de tres de mis celebridades preferidas, encuentro en cada una de vuestras respuestas unas interesantes aportaciones que son dignas e incluso están obligadas a abrir otros posteos.

De Antonio, me quedo con su idea del báculo con el que el Chamán traza las líneas del templo sobre el suelo. Es un buen comienzo para levantar una iglesia : los planos. Tanto si son sobre papel como directamente en la arena. Esta ultima idea me parece más misteriosa y atrayente, aunque reconozco que es menos práctica.

De deMiguel me interesan los puntos sexto, noveno y décimo : destino, tecnología de construcción y simbolismo.
Destino: creo entender que según para que sea, el templo se construye con una forma expresa para ello?.
Tecnología de construcción: Se podría conocer que finalidad se le quería atribuir al templo si supiéramos que método utilizaron para levantarla, o a que tipo de colectivo pertenecían sus constructores?
Simbologia: Bueno ahí si me daréis la razón en que la iconografía que se pueda encontrar en los diferentes lugares dentro o fuera de la iglesia, pueden indicarnos muchas cosas referente a los asiduos a ese templo en concreto, no?

Y de Syr,..con qué quedarme?, ...puede que con su aportación sobre el acatamiento de su construcción a la “ciencia sagrada” y a la idea que recoges sobre que la masonería también relaciona aspectos del nivel del suelo con la idea de descenso,.. aunque tratándose de masones, (que en teoría eran los constructores genuinos de templos), me imagino que sí se dedicaran a construir alguno especialmente para sus iniciaciones, ..tendría unos elementos muy particulares, no?

Por cierto, sabéis si se construían templos masónicos en España en los siglos X al XII?


Un abrazo
Baruk
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Perdón por mi "necedad o falta de inteligencia".

De haberlo dicho yo, podría ser tomado como un diagnóstico.
Viniendo de un "no facultativo" es un golpe de guante en la cara,

Adios.

¿Os imagináis a Ailbe y Njil pujando por la obra?

Ello vaticina un inmejorable futuro para este tipo de foros, aunque sea como productores de hernia gladum causa (¿se dice así?).

¡Venga amigos, nada es lo que parece! y si no fijaros en estos dos que ya llevan peleando por el tambor más de 800 años. Además a falta de EPIS, ponéos los guantes de boxeo.